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 Beitrag: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
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wagner-michael
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M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo,
kann jemand genaueres zu dieser Münze sagen?
Vielleicht auch grob den Wert in dieser Erhaltung abschätzen?
Ein Bekannter aus den USA bat mich diese zu identifizieren, ich kenne mich aber nur mit modernen Münzen aus. Danke
Michael
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Jumbo-01
24.03.05 - 22:25
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo Michael.
Bist Du Dir sicher, daß das Stück eine Münze ist??
Ich kann diese nicht unter Austria/Tirol und nicht unter Ungarn finden.
Mich macht stutzig:
AV: König Carl Ferdinand
RV: König Leopold
------------------
Meine Vermutung geht hin zur Medaille!!
Ich lasse mich aber eines Besseren belehren.:-))
Gruß
Heinz
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augustinerbier
24.03.05 - 22:28
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo,
es ist eine Münze des Kaisers des hl. röm Reiches und Erzherzog von Österreich und Tirol. Kaiser Ferdinand III (1637 - 1658) und als Erzherzog Ferdinand Karl (1632 - 1662).
Leider kann ich zur Münze nicht mehr, als die geschichtliche Seite beitragen.
mfg
augustinerbier-Rudi
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augustinerbier
24.03.05 - 22:31
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
jetzt war der Heinz schneller als ich. Für die Meinung vom Heinz spricht auch, dass der Nachfolger des RDR Kaisers Ferdinand III ab 1658 eben Leopold I war - vielleicht doch eine Medaille auf den Herscherübergang?
mfg
augustinerbier-Rudi
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wagner-michael
24.03.05 - 22:38
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Danke für die schnellen Antworten!
Ich habe die beiden ersten Antworten weitergeleitet und gefragt, ob es vielleicht 2 unterschiedliche Münzen sind (er hat allerdings von "coin" im Singular gesprochen).
Michael
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Chippi
24.03.05 - 22:45
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo, Interessant ist die Umschrift "DIVVS LEOPOLDVS 2 DVGA"! Divus heißt göttlich und damit wurden nur verstorbene betitelt (zumin. in der röm. Antike). rudi-radi, Machtübergabe von Ferdinand III. an Leopold I. 1658 passt nicht wirklich mit 1642 zusammen. Die 2 weißt wahrscheinlich auf einen Leopold II. hin, msste man nur noch wissen, was Duga bedeutet. G.C.
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augustinerbier
24.03.05 - 22:48
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
und nochmal ich,
das Stück (zumindest laut der Umschrift im Avers) ist nur Tirol zu zuschreiben, da die Umschrift lautet: Ferdinand Karl von Gottes Gnaden Erzherzog und Graf von Tirol.
Die Umschrift im Revers: DIVVS = ??? Leopold Herzog 2 Herzogtum (oder -tümer).
mfg
augustinerbier-Rudi
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augustinerbier
24.03.05 - 22:55
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo Chippi,
wenn man es mit göttlich übersetzt, wäre die Umschrift ev. der göttliche Leopold Graf im Herzogtum (2 = ??), denn unter den Tiroler Erzherzögen gab es vor Ferdinand Karl einen Leopold (1619 - 1632).
augustinerbier-Rudi
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Trauml
25.03.05 - 00:00
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo mit`nand :-) Andre ist auf der richtigen Spur, (divus) göttlich im Sinne von verstorben. Ferdinand Karl war der Sohn von Erzherzog Leopold V, der 1632 verstorben ist. Demnach könnte das also sehr wohl so zu verstehen sein.
Wenn man das nun weiter spinnt, kommt man auf die Idee, dass die Münze zum Gedenken an Erzherzog Leopold geprägt worden ist.
MfG Daniel
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wagner-michael
25.03.05 - 08:42
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Danke - ich hab auch die neuesten Antworten weitergeleitet.
Das geht ja wirklich schnell hier ;-)
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Chippi
25.03.05 - 15:17
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Ist das jetzt eigentlich´ne Münze? Die Abnutzung müsste dafür sprechen. Also eine Münze zum 10. Todestag seines Vaters, wenn ich das richtig verstehe. G.C.
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Jumbo-01
25.03.05 - 16:13
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Andre, wenn es aber eine Münze wäre, so wäre sie in den Katalogen als Münze aufgeführt!!!
Beide Bildseiten werden auf keiner anderen Münze Österreichs ähnlich abgebildet.
Gruß
Heinz
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payler
26.03.05 - 13:45
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Lieber Heinz!
Da möchte ich bitte widersprechen!
Erzherzog Ferdiand Karl unter der Vormundschaftsregierung. Moser-Tursky Nr. 497
Bereites Ende 1641 wurde ein Prägeeisen für "Doppeldukaten" (mit der Jahreszahl 1642) hergestellt. AV: Reiterstandbild Erzherzog Ferdinand Karl (1646-1662) vor der Stadtansicht von Innsbruck. RV: der Hl. Leopold umgeben von den Wappen Ferdinand Karls.
Was mich stutzig macht bei diesem Teil ist:
1. es wurden "nur" Doppeldukaten geprägt - also keine 1/4 Taler, und
2. gab es von dieser Münze - wenn ich es noch richtig im Kopf habe Nachprägungen von 1963. Wenn man zwischen den Vorderbeinen des Pferdes genau hinschaut (dort müsste 63 stehen) wurde da meines erachtens "manipuliert"!
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Jumbo-01
26.03.05 - 15:35
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo Walter.
Ich habe mir das Bild mal vergrößert.
Zwischen den Vorderhufen war was eingeprägt und ist laienhaft entfernt worden.!!!
Ebenso wurde zwischen dem Schweif und den Hinterläufen manipuliert.
Gruß
heinz
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payler
26.03.05 - 16:00
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Na dann haben wir den Wert auch schon - Silberwert! Numismatisch wertlos!
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wagner-michael
03.04.05 - 15:49
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Vom Besitzer dieser Münze:
> Coin has been inspected by an expert and the conclusion is,
>that the date has NOT been altered.
auf Deutsch: ein Experte hat sich die Münze angeschaut, das Datum wurde nicht manipuliert.
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payler
03.04.05 - 18:33
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
@ wagner-michael!
doppeldukat --> gold
nachprägung (ob manipuliert oder nicht) --> silber!
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Jumbo-01
03.04.05 - 18:58
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Hallo Michael.
Die dunkle Stelle zwischen den beiden Vorderhufen kannst Du mit bloßem Auge erkennen.
Zieh Dir das Bild mal in den Speicher und vergrößere es.
Du kannst dann sogar die Riefen von der Manipulation erkennen.
Das geprägte Jahr ist auch nicht manipuliert, sondern das Nachprägejahr zwischen den Hufen wurde entfernt.!!!
Gruß
heinz
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Muenzenfreund
03.04.05 - 19:41
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Diese Nachprägung stammt aus dem Jahr 1963, links vom Pferd befand sich die 19 und rechts die 63. Sie wurde sehr häufig angeboten, auch hier habe ich sie schon in den Auktionen gesehen. Es gibt sie auch in Gold.
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Muenzenfreund
03.04.05 - 19:47
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Achja, die Silbervariante wird gerade bei einem anderen großen Onlineauktionshaus für 5,99 ? angeboten. Leider ohne Bild, aber korrekt beschrieben.
Das Stück ganz oben wurde offensichtlich (aus betrügerischer Absicht?) auf alt getrimmt und hat nur den Silberwert.
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wagner-michael
03.04.05 - 20:20
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Re: M?nze von 1642, Hl. R?m. Reich |
Danke, ich werde versuchen es ihm schonend beizubringen ...
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