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 Beitrag: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
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Hans Georg Riedel
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Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Gerade in diesem Sammelgebiet ist es sehr schwer, vor allem für Unerfahrene, an echte Originalausgaben zu geraten. Es gibt mittlerweile sehr viel Varianten, ich nenne sie Abarten, die auf Internetmarktplätzen angeboten werden. Damit Licht ins Dunkel kommt, habe ich eine Übersichtstabelle mit entsprechenden Ratschlägen erstellt, die unter http://www.humbuch.de/banner.htm aufgerufen werden kann.
Ich aktualisiere sie täglich und hoffe, daß der große Erfolg, den diese Infos verzeichnen noch zunimmt. Mittlerweile ist es sogar gelungen, daß der drastischen Preisverfall, den diese Sammelgebiete verzeichneten abgebremst wird. Der zunehmenden Verunsicherung, die auch durch unseriöse Angebote verursacht wurde, soll Einhalt geboten werden.
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willi
20.10.06 - 16:55
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
tolle werbung mit ebola-links. eigentlich frech.....
ich würde das löschen, wenn ich webmaster hier wäre!
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Hans Georg Riedel
20.10.06 - 17:19
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Es ist schon eigenartig, daß sich immer zuerst die melden, die, statt die Informationshilfe anzuerkennen, versuchen sie zu verhindern.
Die Übersichtstabelle hat keine Werbeeinträge, sondern nur Links mit informativem Inhalt, die jeder Internetnutzer selbst suchen könnte. Ich habe lediglich diese Arbeit übernommen um Hilfestellung zu geben, nichts weiter!
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Hans Georg Riedel
20.10.06 - 17:38
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Noch ein Nachtrag an Willi:
Sind das die Gründe für die ablehnende Haltung meiner Veröffentlichung?:
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=4521201#image
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=4263748507#image
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Hans Georg Riedel
20.10.06 - 17:42
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Noch ein Nachtrag an Willi:
Sind das die Gründe für die ablehnende Haltung meiner Veröffentlichung?:
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=4521201#image
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=4263748507#image
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Hans Georg Riedel
20.10.06 - 17:43
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Noch ein Nachtrag an Willi:
Sind das die Gründe für die ablehnende Haltung meiner Veröffentlichung?:
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=4521201#image
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php?id=4263748507#image
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Hausgeld
20.10.06 - 20:18
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Hallo Herr Riedel
Wie schaffen Sie das, den Preisverfall zu stoppen?
Meiner Meinung nach steigt nur der Ausgabepreis oder irre ich da?
mfG Hausgeld
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Antidote
20.10.06 - 21:42
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Egal, was bisher hier geschrieben wurde: nicht uninteressant. Teilweise aber leider etwas schwer "zu bedienen". Gemeint ist damit das teilweise kilometerlange runterscrollen, das nicht so toll zur Übersichtlichkeit beiträgt.
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yorros
20.10.06 - 22:28
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Sicherlich eine gute und hilfreiche Ausarbeitung für alle, die dieses
Gebiet sammeln. Ich habe mich allerdings genau, wegen der Unübersichtlichkeit, der Preistreiberei und des Kommerzes von jeglichem Euro sammeln verabschiedet. Die meisten kaufen diese Münzen nur,
weil sie meinen, sie mal teuer verscheuern zu können.
Und die Ebay - Werbung? Na ja, es schmeißt ja auch niemand eine Münzzeitung weg, weil eine Werbung von Ebay drin steht. Oder doch?
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yorros
20.10.06 - 22:53
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Richtigstellung:
Euros sammle ich schon, aber nur auf meinem Bankkonto!!!
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Hans Georg Riedel
21.10.06 - 09:14
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
@Hausgeld und Yorros
Wenn Verunsicherung bis hin zum Frust dazu führt, daß sich Sammler aus einem Gebiet zurückziehen, dann verfallen auch zwangsläufig die Preise. Ich kann das auch bei Yorros herauslesen.
Wenn gute Infos die Verunsicherung beseitigen helfen, besteht die Hoffnung, das der Preisverfall gebremst oder gar gestoppt wird.
Die Übersichtstabelle ist doch sehr einfach zu handhaben. Die Geschichte dazu in der Tat sehr viel Geduld abverlangend. Sie ist allerdings chronologisch abgefasst und deshalb ziemlich umfangreich. Trotzdem gibt es viele Interessierte, die die Vorgänge lesen und entsetzt darüber sind, wie gleichgültig, ja kontraproduktiv sich ein Marktplatzbetreiber dazu stellt.
Ich danke Euch, daß Ihr Euren Kommentar dazu, ganz ohne polemisch zu werden, abgegeben habt.
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Antidote
21.10.06 - 09:48
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Zitat "Die Übersichtstabelle ist doch sehr einfach zu handhaben".
Ich habe das wohl zu verkürzt geschrieben. Mit "kilometerlangem" Scrollen war das hier gemeint:
http://www.humbuch.de/info.htm
Aufteilung in Rubriken würde hier sicher die Übersichtlichkeit fördern.
Es ist nach einer Pause evtl. etwas schwierig, den Punkt zu finden, an dem man aufgehört hat.
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Hans Georg Riedel
21.10.06 - 10:08
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
@Antidote
Mea culpa, ich weiß!
Ich werde das in nächster Zeit etwas übersichtlicher machen. Im Verlauf der Story kam ich kaum mit der Aktualisierung nach. Die kann ich nun auf die Tabelle beschränken. Da sich die Geschichte wie ein Krimi liest, der oft ungläubiges Kopfschütteln verursacht, liest der/die Interessierte doch weiter.
Augenfällig wird, daß ein großer Internetmarktplatzbetreiber seine Mitarbeiter unkontrolliert schalten und walten lässt. Statt Fehler einzugestehen begnügt man sich mit der Versendung von Textbausteinen und sperrt Kritiker unter Anwendung eines Hausrechts aus. Zuerst durch eine Zugangssperre zu Diskussionsforen und wenn das nicht reicht durch eine Verbannung von der Plattform.
Der Rubel muß rollen. Die Wirtschaftsethik bleibt auf der Strecke. Eine negative Entwicklung, die leider nicht nur für diesen Wirtschaftsbereich zutrifft.
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Antidote
21.10.06 - 20:44
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Stimmt. Mangels fehlender (ernsthafter) Mitbewerber kann Moloch ebola die User nach Strich und Faden ver(_|_) .
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Hans Georg Riedel
26.10.06 - 18:50
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Danke Antidote, Du triffst den Nagel auf den Kopf!
Man könnte mal eine Umfrage starten. Etwa so formuliert:
Wenn Ebay in seiner Entwicklung bewertet werden sollte, was wäre zutreffend?
1 begeisternd
2 neutral
3 ernüchternd
4 enttäuschend
5 frustrierend
6 abstossend
Ich tendire mittlerweile zu 5-6
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Hans Georg Riedel
26.10.06 - 18:50
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Danke Antidote, Du triffst den Nagel auf den Kopf!
Man könnte mal eine Umfrage starten. Etwa so formuliert:
Wenn Ebay in seiner Entwicklung bewertet werden sollte, was wäre zutreffend?
1 begeisternd
2 neutral
3 ernüchternd
4 enttäuschend
5 frustrierend
6 abstossend
Ich tendiere mittlerweile zu 5-6
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reddshund
27.10.06 - 11:39
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Hallöchen an alle, darf ich auch mein Senf dazu geben
tja also persönlich finde ich eh dass es mit Vatikan und ähnlichen nur Preistreiberei ist den die Herstellungskosten sind ob in Vatikan oder sonstwo gleich!!! Wieso kostet also eine 2 Euro Münze aus Vatikan 100 Euro ????
Ich bezahle nicht für eine 2 Euro Münze aus Vatikan die es 100000 mal gibts 100 Euro (besonders da ich die Ausgabepreise kenne).
Oder für eine 2 Euro Kolumbus aus San Marino bezahle ich keine 22-25 Euro wenn ich weiss dass der Ausgabepreis nicht mal die Hälfte ist !!!!!! Da bekommt man schon schöne Goldmünzen günstiger zu kaufen.
Ich finde es gibts viel schönere und wertvolle Münzen die man sammeln kann. Ein Teil davon ist so selten dass man Problem hat diese überhaupt zu finden und trotzdem sind die um einiges günstiger als ein Vatikan St KMS.
Was ich eigentlich damit sagen kann in meine Vitrine wird niemals eine Vatikan oder San Marino oder Monacomünze Platz finden.
Und da ich mitleweile nicht alleine mit diese Meinung bin (was mich übrigends unheimlich freut) fallen endlich auch die Preise für solche Münzen wie die 2 Euro Ausgaben aus dem Vatikan
Ich wünsche trotzdem allen so viel Spass beim Sammeln wie ich es habe.
Gruss reddshund
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Hans Georg Riedel
04.11.06 - 17:52
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Hallo reddshund!
Du schreibst:
@Was ich eigentlich damit sagen kann in meine Vitrine wird niemals eine Vatikan oder San Marino oder Monacomünze Platz finden.@
Genau das möchte ich verhindern, daß Sammler wie Du, ihr Interesse an Vatikan oder Monaco-Ausgaben verlieren.
Es gab, gibt und wird wunderschöne Kursmünzensätze geben, die es sich zu sammeln lohnt.
Problematisch wird es immer dann, wenn nur kleine Auflagen herausgegeben werden und diese eine unverhältnismäßig hohe Wertsteigerung kurz nach Erscheinen erreichen. Dann riechen clevere 'Trittbrettfahrer' Lunte und bieten alle möglichen und unmöglichen Varianten (Abarten) an, zusätzlich angespornt von Medaillenherstellern, die sehr erfinderisch darin sind, Münzen, Kassetten und Folder aller couleur zu kreieren, die dann sogar Profis verunsichern, wenn sie zweifelsfrei sammelwürdiges, sprich originales und offizielles erhalten möchten.
Was allein bei den beiden Zwergstaaten an Varianten angeboten wird, kannst Du, wie bereits in meinem ersten thread zu Thema angegeben unter http://www.humbuch.de/banner.htm nachschauen.
Mittlerweile ist es mir gelungen, unterstützt auch durch die UFN, etwas Licht ins Dunkel zu bringen und vor allem die Flut von sogenannten limitierten Kassetten einzudämmen.
Ein Hoheitszeichen des Vatikanstaates oder ein Papstwappen auf Kassetten garantieren längst nicht, daß Du es mit einer offiziell herausgegebenen zu tun hast. Was die Limitierung betrifft, gibt es Verkäufer, die aus eigenen Gnaden von einer Limitierung sprechen und ein Zertifikatszettelchen mit einer Nummer beilegen. Die Krönung ist dann, wenn Anbieter, in diese sogenannten Vatikankassetten italienische Münzen von 2002 legen, die in bankfrischem Zustand kaum über ihrem Nennwert liegen, soviele wurden davon ausgegeben.
Ich wünsche Dir viel Spaß beim Sammeln und wenig Enttäuschungen,
Georg
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Antidote
04.11.06 - 21:19
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Zitat Georg: "Problematisch wird es immer dann, wenn nur kleine Auflagen herausgegeben werden und diese eine unverhältnismäßig hohe Wertsteigerung kurz nach Erscheinen erreichen. Dann riechen clevere 'Trittbrettfahrer' Lunte und bieten alle möglichen und unmöglichen Varianten (Abarten) an, zusätzlich angespornt von Medaillenherstellern, die sehr erfinderisch darin sind, Münzen, Kassetten und Folder aller couleur zu kreieren, die dann sogar Profis verunsichern...."
Wohl dem, der nicht mit der Euromanie infiziert/gestraft ist und ein Sammelgebiet hat, das noch nicht von Neppern, Schleppern, Bauernfängern heimgesucht wird. Die treiben sich m.E. im Sammelbereich Euro letztlich nur deshalb herum, weil es ein komplett neues Sammelgebiet ist und sich somit zwangsläufig auch Massen von Numislaien dort herumtreiben, die man recht gefahrlos ausplündern kann. Ähnlich viele Gauner habe ich bislang nur im Bereich der Römer beobachtet.
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reddshund
06.11.06 - 11:59
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Hallo Hans Georg,
ich weiss dass Du zum grössten Teil diese "Trittbrettfahrer" meinst, aber ich meine die anderen wie zB. der Reppa in seine Fernsehersendung. Erzählt nur Müll und die Leute die zufällig da reinschalten fallen drauf rein.
Nur als Beispiel war letztes Jahr der MiniKMS San Marino der hat die Dinge im Fernseher für 35,00 Euro verkauft wo man bei jedem geschätzten Händler das gleiche zur der Zeit für max 15,00 und drunter bekommen hätte. UND DAS FINDE ICH RIESEN SAUEREI von einem angeblich sehr gutem Numismatikenner und Händler !!!!!! (Naja man muss ja irgendwie die Fernsehkosten reinkriegen :-()
Tut mir leid aber die Meinung werde ich weiter vertreten so lange die Händler selbst so ein Schwachsinn veranstalten
Gruss Jan
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sommersombke
06.11.06 - 15:35
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Die Seite hat was für sich. Meine Einwände kennt er und hat auch etwas getan dagegen.
Wenn es sich nicht immer direkt gegen einen Verkäufer richten würde und hier auch Kommentare unterbleiben würden, würde ich für diese Seite auch Werbung machen.
Aber so bleibt eigentlich nur, die Plattformbetreiber anzuschreiben, einen Hinweis zu geben und diese reagieren eigentlich auch schnell, vor allem mit Sperre.
Ich habe auch gesehen, dass mein Widersacher nun doch gegangen worden ist. Dann kann der Verkauf hier nun auch wieder weitergehen.
Herzlichen Dank an den Beteiber, auch wenn es etwas gedauert hat.
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sommersombke
06.11.06 - 15:54
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Schade die andere Hälfte gibt es ja doch noch mit den fadenscheinigen Beschreibungen. Siehe hier:
http://www.muenzauktion.info/auction/item.php3?id=421270571
in diesen Kit´s sind 1Cent, 10 Cent und 1 Euro von 2004 drin. Nicht wie er schreibt, selten und 1,2 und 5 Cent von 2004.
Schade, dass Käufer immer noch mit dieser Art von Angeboten konfrontiert werden.
in diesem Sinne, viel Spass noch!
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Antidote
06.11.06 - 23:19
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Bei dieser Auktion würde mich schon der Text zu dem fehlenden Bild stutzig machen : "Das Bild zeigt den inhaltlich abweichenden Original - Minikit !!!" -> aber KEIN Bild
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rudi0911
06.11.06 - 23:56
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Da fragt man sich doch welcher Schmierlumpen das Bild weggewischt hat - andererseits: wer ist hier Schmiere und wer Lumpen ;-))
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reddshund
06.11.06 - 23:57
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Heheheh ach der, ich habe auch mal etwas bei Ihm ersteigert. Bis Heute weder Ware noch überhaupt irgendwelche Kontakt mit Ihm (bezahlt habe ich natürlich nichts), der Witz da dran laut seine Anschrift wohnt er 5 Autominuten entfernt von mir ich war aber bis jetzt zu faul es nachzuprüfen =grins=. Aber es wundert mich jetzt wirklich dass man den nicht einfach rausschmeisst hier ???!!!
Gruss reddshund
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Antidote
07.11.06 - 00:15
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Bei den zunehmenden negativen Beurteilungen hätte vermutlich sogar ebola diesen Menschen schon rausgeschmissen.
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sommersombke
07.11.06 - 09:42
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
ebola würde nicht nur, sondern hat:
http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=euroelefant
Aber nicht nur sondern auch andere. Ärger gabs ja genug, ich verstehe es bis heute nicht.
privat-gewerblich und immer für ein Spässken gut. -ernstkukk-
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Hans Georg Riedel
07.11.06 - 10:01
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
@sommersombke
Verwunderlich, daß er hier noch mitmachen darf:
http://www.amprice.de/cgi-bin/item.pl?item=670125
Schönen Tag,
Georg
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sommersombke
07.11.06 - 10:43
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Herr Riedel,
alles in Arbeit, kommt Zeit kommt Rat. Der wird für ihn aber teuer werden.
* ganzgenauweis *
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goldmuenzer
07.11.06 - 10:46
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Warum hat dieser ? Verkäufer mit 10% negativen Bewertungen eigentlich noch den "Daumen hoch"?
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rhwrpz
07.11.06 - 12:33
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
@reddshund:
wundert mich auch, daß er noch da ist. Am 28.11.05 hatte ich insgesamt 4 Verkäufe mit ihm unter beiden Nicks gewertet. Daß die beiden Nicks zusammengehören, erfuhr ich erst durch die Überweisung (4 Wochen nach Auktionsende), da er die 4 Käufe gemeinsam bezahlte, aber die Ware an
die Anschrift des anderen Nicks geschickt werden sollte (angbelich Filiale ohne eigene Faktura).
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sommersombke
07.11.06 - 12:41
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Wie Filiale??
Dieser Verkäufer ist doch privater Verkäufer .....
- lach -
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rudi0911
07.11.06 - 14:33
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
es soll Leute geben, die eine Entscheidung selbst treffen ;-))
kann man in den meisten Auktionen bei mir z.B. nachlesen ;-))
wer sich die Bewertung hier:
http://www.amprice.de/cgi-bin/item.pl?item=670125
anschaut, erkennt hier sofoert die Verbindung der beiden accounts :-((
hier wird auch eindeutig erklärt, dass es sich um einen Gewerbebetrieb handelt!!
Da in all seinen Auktionen der Hinweis fehlt - dürfte hier ein Betätigungsfeld des besagten Anwaltes sehr lukrativ sein:
Ich hoffe, dass dies endlich geschieht und dieser user für alle Zeiten in die Walachei geschickt wird ;-))
Auf Reaktionen seines Anwaltes, den er ja so gerne anführt, freue ich mich schon.
Denn der wird es verdammt schwer einem deutschen Gericht, diese Machenschaften zu erklären.
Gruß Rudi
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rudi0911
07.11.06 - 14:48
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
ach ja - man muss natürlich bei der Bewertung nachschauen, WAS dort für 1 Cent verkauft wurde!!
man lese und staune :-((
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sommersombke
07.11.06 - 17:11
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
rudi,
stümmt alles.
Gib doch mal "Gedenkklit" ein und schau, was dieser Plattformbetreiber mit ihm gemacht hat! Der Rechtsschreibfehler muß so sein, ist eben der bewußte von ihm - lach -
Wie gesagt, kommt Zeit, kommt Rat. Da hilft dann auch kein Anwalt mehr. Das FAG gilt für alle, die nicht sammeln, so wie dieser hier.
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Hans Georg Riedel
17.11.06 - 13:48
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Ich habe auf Bitten vieler Leser gerne reagiert und die Übersichtstabelle für die Vatikan und Monaco Euro-Münzen überarbeitet. Nun kann auch gleich der Start und das Ende der jeweiligen Auktionen abgelesen werden.
Von Seiten des Vatikan habe ich ein Schreiben erhalten, daß jedwede unerlaubte Verwendung von Hoheitszeichen des Vatikan-Staates und/oder der Papstwappen gegen Rechtsgrundsätze verstößt, da alle geschützt sind.
http://www.humbuch.de/banner.htm
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Hans Georg Riedel
09.12.06 - 17:29
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35455&item=320058438351
Jeder 'normale' Sammler ist bei der Beschreibung und den Zusicherungen am Schluß der Artikelbeschreibung total überfordert!
Wer erkennt hier schon, daß es sich bei der Stempelglanzausgabe um einen Originalsatz, bei der Spiegelglanzausgabe aber nur um eine Medaille handelt?
Es ist traurig, aber auch typisch für den Plattformbetreiber, daß er hier nicht einschreitet.
Weitere Details unter
www.humbuch.de/info.htm
Georg
...und man kann die Opfer nicht warnen!
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Antidote
Gestern - 19:55
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Ich wiederhole mich mal wieder: man kauft halt nicht bei Privatauktionen irgendwelcher Anbieter. Lediglich bei bekannten großen Münzenhändlern würde ich dabei eine Ausnahme machen.
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Hans Georg Riedel
02.01.07 - 14:21
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Re: Vatikan/Monaco Euro-Sammelgebiet |
Hier zur Aktualisierung 3 Links zu immer wieder aktiv werdenden "Spezialisten" in Sachen Vatikan Spiegelglanzmünzen. Wer nicht sehr genau liest und auf die Angebotsüberschrift nebst Foto hereinfällt, der wird meist übervorteilt.
Also, Vorsicht Falle!!!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35455&item=160068306916
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35455&item=230072603441
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=35455&item=140069918268
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